Usted comenzó a usar el término “decrecimiento” en 2002, hace más de una década. En estos años, ¿mantiene la idea?
Debemos decir que “decrecimiento” es un eslogan que hemos utilizado para contrastar otro eslogan, el eslogan engañoso del “desarrollo sostenible” que presentaba unanimidad. Un término que despierta unanimidad es sospechoso porque no se pueden poner de acuerdo el capital y el trabajo. Era necesario generar otra vía porque al mismo tiempo que había unanimidad frente al concepto de desarrollo sostenible, se decía que no había alternativa posible. Había que generarla y desde 2002 la idea fue profundizar el proyecto del decrecimiento, darle un contenido, no sólo en el sentido de huir de la sociedad de consumo sino también que tuviera el propósito de construir una sociedad alternativa. Parecía que la única salida tanto para las ideologías de derecha como para las de izquierda era el crecimiento, sobre todo el crecimiento del mercado. El nudo del sentido del decrecimiento es encontrar de nuevo el sentido de la medida, del límite.
En Argentina, durante la última gran crisis, más de ocho millones de personas llegaron a practicar el intercambio a través del trueque. Pero cuando la situación mejoró, el que pudo volvió a la lógica del mercado. ¿Cómo se logra hacer entender que el decrecimiento puede ser un modo de vida y no un paliativo transitorio?
No hay una receta. Me conmovió mucho lo que sucedió en la Argentina porque es un caso muy interesante para la teoría del decrecimiento. Era la demostración de un país que se apropiaba de la lógica de la moneda a través del intercambio. Ahora tenemos otro laboratorio que es Grecia, donde hay un encuentro entre los griegos que practican el decrecimiento por la fuerza y los griegos más intelectuales que han hecho esta elección teórica. Argentina era un modelo interesante porque allí la crisis ha golpeado a todo el pueblo, inclusive a las clases medias donde el imaginario del sistema de la sociedad de consumo permaneció y permanece.
¿Eso jugó en contra?
Cuando les fue posible, regresaron al sistema anterior. Es una lástima que hayan tomado ese camino. Pero llegaremos a un punto en el que no será más posible volver al consumo. Es interesante porque junto a la Argentina está el Uruguay de Pepe Mujica, cuyos discursos están en sintonía con el decrecimiento. Hay, además, experiencias en Bolivia y en Ecuador donde me han dicho: “Lo que usted llama decrecimiento nosotros lo llamamos ‘el buen vivir’”. Es interesante que en América latina haya un movimiento bastante fuerte en esta dirección. Hay que descolonizar el imaginario. Es preciso un cambio radical del imaginario que ya comenzó como lo demuestran las experiencias de algunos países de América latina con la recuperación de las tradiciones amerindias.
¿Es ese el mejor ejemplo del decrecimiento como proyecto de sociedad?
No existe una experiencia que se pueda definir como el verdadero ejemplo de decrecimiento. Cuando encontramos a la gente de la Confederación de Comunidades Indígenas de Ecuador comprendimos que su concepción del buen vivir es exactamente el proyecto del decrecimiento, aunque el contexto sea diferente y se involucren los gobiernos locales. El proyecto de las “Transition Town” también consuma el decrecimiento porque desarrolla resiliencia, reduce la impronta ecológica y vuelve sobre la autonomía alimentaria y energética.
En Bolonia, por ejemplo, nació la Social Street, un movimiento social que conecta a los vecinos con el objetivo de socializar. ¿Eso puede ser decrecimiento?
El proyecto del decrecimiento es un proyecto de sociedad, global, democrático, que puede dar sentido a muchas pequeñas iniciativas porque muy a menudo la gente se embarca en pequeños proyectos que no tienen final feliz, como algunas cooperativas, porque no tienen un marco de referencia. Yo digo siempre que el decrecimiento es un horizonte de sentido donde las iniciativas pueden tener su lugar. Como redes de intercambio, de comercio solidario o como el movimiento Slow Food que puede encontrar en el decrecimiento un horizonte de sentido.
¿Cuál es la principal amenaza para el decrecimiento hoy?
Que se descubra una cantidad gigantesca de petróleo y que entonces la gente se olvide una vez más de que hay límites y se dedique a consumir hasta el infinito. Pero pienso que no sucederá. Si permanecemos en el camino recorrido hasta ahora no llegaremos más allá de 2030 como prevé el quinto reporte del IPCC (Panel Intergubernamental sobre el Cambio Climático).
Usted dice que decrecimiento no significa crecimiento en sentido negativo. En un ensayo propone hablar de “acrecimiento” y uno de sus últimos libros lo define como “objetor del crecimiento”. ¿Es un modo de reinventarse?
El tema es dar un contenido positivo. Ya el hecho de salir de una sociedad que nos lleva a la catástrofe es positivo. También cuando el río crece y provoca inundaciones, todo el mundo celebra el decrecimiento del río. Pero se debe dar un contenido más concreto. Siempre digo que el hecho de que haya nacido como una respuesta alternativa a la sociedad del crecimiento no es una alternativa en sí sino una matriz de alternativa porque no se realizará en el mismo modo en Argentina, en Argelia o en Alemania. Más rigurosamente se debería hablar de un a-crecimiento como se habla de un ateísmo. Se trata del abandono de una fe o una religión, la del progreso y el desarrollo. Se trata de convertirse en ateo del crecimiento y de la economía. Una vez que logremos remover la capa de plomo del mercado, del capitalismo, encontraremos la diversidad cultural de la sensibilidad. No se hará del mismo modo pero el resultado debe ser una sociedad sostenible y que genere la mayor felicidad, bienestar y buen vivir posibles. La idea de prosperidad sin crecimiento, o de “abundancia frugal”, término que se usó en Francia en los años 70 para traducir la austeridad revolucionaria de Enrico Berlinguer (político que fue secretario del Partido Comunista Italiano) colaboran.
En su libro Final de carrera dice que vivimos en “una sociedad del crecimiento sin crecimiento”.
La sociedad de crecimiento está basada sobre la multiplicación de lo ilimitado y lo ilimitado del producto significa la destrucción de los recursos naturales renovables y no renovables. La falta de límites del consumo significa crear necesidades cada vez más artificiales. Se debe salir de este camino para reencontrarse con el sentido de la medida y contraponerlo a esta desmesura de la riqueza. Creo que lo más importante hoy es realizar el programa conceptual de las ocho R: revaluar, redefinir, reestructurar, redistribuir, relocalizar, reducir, reutilizar y reciclar.
El límite parece ser el elemento central de su propuesta teórica y política. Pero a nadie le gusta que le pongan límites.
Es preciso huir de la sociedad de consumo, del capitalismo y de un paradigma todavía más viejo que el capitalismo: el de lo ilimitado. Todas las sociedades han intentado limitar la desmesura, controlarla, sin lograrlo pero lo han intentado mientras que la occidental es la única sociedad que alienta la desmesura. Esto requiere un cambio radical del imaginario. No es posible educar a un niño sin enseñarle el sentido del límite. La nuestra es la única sociedad donde nos han hecho creer que se puede hacer todo. Hoy, la respuesta de que no se puede hacer todo nos la da la naturaleza en forma de eventos extremos como tsunamis y catástrofes de todo tipo porque no hemos sido capaces de crear una civilidad que incorpore el sentido de límite.
Se habla de decrecimiento y de decrecimiento feliz. ¿El decrecimiento es siempre feliz?
No, porque la felicidad es una cosa muy complicada. Digamos que buscamos que el proyecto del decrecimiento sea una elección societaria, de vida personal, que no es una forma de austeridad, que debe llevar a la alegría de vivir, al bienestar, a la serenidad. Yo prefiero la palabra decrecimiento sereno. No se debe practicar el decrecimiento masoquista sino que se debe practicar en la alegría. La felicidad es un don que sucederá o no. La denominación decrecimiento feliz la usa por mi amigo Maurizio Pallante que ha iniciado en Italia este movimiento organizado como un partido. No tengo nada en contra pero prefiero no utilizar este término.
Desde que inició este movimiento, ¿es un hombre más feliz?
No inicié el decrecimiento para ser feliz. Ya antes criticaba el desarrollo y el crecimiento, sólo que luego de la caída del Muro de Berlín, no había más tercer mundo ni segundo. Teníamos un solo mundo con un pensamiento único y según este pensamiento no había una alternativa. Nosotros pensábamos que sí había una alternativa para Africa, por ejemplo, y que se podía sobrevivir al desarrollo. Interesante este término que es el título de un libro mío y al mismo tiempo un título de mi amiga Vandana Shiva (activista antiglobalización). Hemos escrito “La otra Africa” para demostrar que había una posibilidad de autoorganizarse fuera de las leyes de la economía. En Occidente se podría hacer una sociedad de la abundancia frugal. Frugal como sentido de límite, de autolimitación y, al mismo tiempo, crear una cierta abundancia para satisfacer las necesidades razonables. Seguro que nos aportará más alegría y bienestar.
Copyright Clarín, 2014.
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